Политика 13:33 19/09/2018 В мире

«Мы никогда друг другу не врали»: Роберт Кочарян о дружбе с Владимиром Путиным

В интервью спецкору российского издания «Коммерсантъ» Владимиру Соловьеву второй президент Армении Роберт Кочарян рассказал о том, когда он подружился с президентом РФ Владимиром Путиным и насколько их дружба крепка, а также о том, почему уверен в своем успехе.

Ниже приводим ряд отрывков из интервью:

– 2008 год. Чувствуете ответственность за погибших в результате мартовских протестов в Ереване?

– Ответственность в первую очередь лежит на тех, кто радикализировал в результате предвыборной кампании ситуацию настолько, что все это взорвалось этим конфликтом.

– Но у власти всегда есть выбор не применять оружие.

– Ответственность за десятерых погибших лежит прежде всего на тех, кто спровоцировал массовые беспорядки. И конечно, поскольку в данном случае была оппозиция, была власть, в какой-то степени эта ответственность делится. Несомненно, делится. Может быть, кто-то мог бы сделать что-то, что предотвратило бы этот конфликт. Но в сослагательном наклонении, ретроспективно можно придумать такое количество сценариев, что просто запутаешься. Могло быть все гораздо хуже в той ситуации. Прокручивая назад, я часто думал, что можно было бы сделать по-другому, чтобы этого не произошло. Очень сложно. Иногда думаешь, а вот так могло бы быть по-другому, и сразу масса аргументов, что могло быть и хуже. По факту я просто убежден, что ответственность и на властях, но в первую очередь ответственны те, кто спровоцировал массовые беспорядки. Конечно, это была трагедия, и не дай бог, чтобы такое повторилось. Смотрите, что сейчас делается. Снова делят общество на черных и белых.

– Тех, кто за Пашиняна, и тех, кто против?

– Нет. Белые – это светлые силы, черные – темные. Тогда делалось то же самое. Тогда вся предвыборная кампания строилась на мобилизации протестного электората, и основные лозунги были черно-белые. Но политик не только за свои поступки и действия должен быть ответственным, но и за действия тех, кто за ним пошел. Потому что он своими речами создает атмосферу, при которой эти действия становятся возможны. Вот сейчас говорят, что в стране есть черные силы и белые силы и «те, кто не с нами, – это черные силы». Закладываются предпосылки для поляризации общества по черно-белому признаку. Нельзя к этому относиться равнодушно.

– Разве политики когда-то действовали по-другому? Вы сейчас тоже говорите, что те, кто сейчас у власти, все дестабилизируют и создают угрозу безопасности. Это тоже в этой логике.

– Мы не делим общество. Я говорю о конкретных политиках. Конкретных людях, которые это делают, о правительстве. Пожалуйста, критикуй правительство, если оно что-то делает не так, а ты в оппозиции. Критикуй оппозиционера, если он что-то делает не так. Но делить людей на черных и белых… Мы это проходили: красные, белые. Видели, к чему это приводит.

– Ваша дружба с Владимиром Путиным с некоторых пор известный факт. Вас называют одним из немногих людей, с которым у него действительно близкие отношения. К ним причисляют Сильвио Берлускони, Герхарда Шрёдера и вас. Президент России позвонил 31 августа и лично поздравил вас с днем рождения. Многими это было истолковано как демонстративная поддержка в период, когда в отношении вас возбудили дело. И это было сделано незадолго до визита Никола Пашиняна в Москву. Вас Путин поддержал, когда звонил?

– Восемь лет моего президентства и президентства Владимира Путина мы сотрудничали. Отношения были абсолютно честными. Результаты ошеломляющие. В Армении почти не было российских инвестиций. Теперь посмотрите, сколько российских компаний вошло на армянский рынок. Серьезных, крупных, интересных. Я уже не говорю о военно-технических отношениях. Конечно, выстроились и личные отношения. Мы никогда друг другу не врали. Эти отношения были очень искренние, откровенные, прямые. И я, и он всегда считали, что надо о проблемах прямо говорить, решать их, договариваться. Не выносить трения в публичную плоскость (трения всегда бывают). Как только выносишь в публичную плоскость, надо той же публике доказывать, кто прав, кто не прав, а это сильно осложняет поиск реальных компромиссов. Есть такие примеры с другими странами в том же евразийском сообществе. Такое длительное сотрудничество нас сблизило и чисто по-человечески. Наши контакты продолжались все время после моего президентства. Я их не афишировал и не пытался капитализировать каким-то образом.

– Это уже сделано: они уже публичны, а значит, будут капитализированы.

– Да, но мы общались все время после президентства. Я с огромным уважением отношусь к нему, чувствую, что его отношение ко мне схожее. Мы уважаем друг друга, уважаем ту работу, которую вместе проделали в российско-армянских отношениях. Наши встречи, беседы никогда не ограничивались ситуацией в Армении, они затрагивали гораздо более широкий круг вопросов.

– Что лежит в основе дружбы руководителей государств? Это должны быть или какие-то общие взгляды, или что-то пройденное вместе, что сблизило бы людей. В вашем случае это что?

– Это химия, которую не всегда можно объяснить. Это может быть и пройденное, и просто взаимные симпатии. Мало ли чего. Не думаю, что есть некий отдельный фактор, это сумма факторов, которые накладываются друг на друга и создают между людьми эмоциональную синергию. И это становится неким цементирующим составом для этих отношений.

– Октябрь 1999 года в этой сумме факторов занимает какое-то место? 30 октября Владимир Путин прибыл в Ереван, где накануне случился теракт в парламенте. Вы тогда лично вели переговоры с террористами. Это был ваш первый с ним контакт?

– Это был первый контакт. Я не могу сказать, что у нас с первого контакта завязалась дружба. У серьезных людей не может с одного-двух контактов, двух-трех встреч завязываться дружеские отношения. Так не бывает. Я отношусь к понятию «друг» слишком серьезно, чтобы с кем-то встретившись один-два-три раза сказать, что он мой друг. Язык не повернется. Это выстраивается годами. Не думаю, что у человека может быть сто друзей.

– На какой год знакомства с Владимиром Путиным вы могли сказать, что он ваш друг?

– Где-то на втором годе я почувствовал какую-то химию между нами.

– Взаимную?

– Да, это все бывает взаимно. Армения – маленькая страна, и если в тебе сидит ощущение вассальности, то никогда этой дружбы не будет.

– То есть вы говорили с ним на равных?

– Понятно, что Россия и Армения несопоставимы по своему потенциалу, но если у тебя есть внутренняя свобода, то как человек ты не строишь отношения под давлением де-факто неравных ресурсов. Перешагнуть через это у многих просто не получается. Я видел на разных саммитах, как многие руководители маленьких государств увиваются вокруг президента США. Ну не может быть там дружбы! Там могут быть какие-то вассальные отношения. Если мы говорим о дружбе, то должны говорить о личных отношениях. Об отношениях персональных в отрыве от того, каких размеров государство стоит за тем или иным президентом. Это же видно, лебезит он перед президентом крупной державы, увивается вокруг него или есть внутреннее достоинство и понимание, что страны неравны, но в личном плане ты настолько свободен, что готов к личным равным отношениям с человеком. И то, что он президент огромной, большой и сильной страны,– это не подавляет твою личную свободу, твое личное восприятие самого себя в этих отношениях.

– Вы можете снять трубку и позвонить Владимиру Путину? У него день рождения в октябре.

– Технически это сложно. Это открытая связь, не поговоришь. Я достаточно часто бываю в Москве и, как правило, использовал эту возможность.

– И в октябре вы … стоп, вы же невыездной теперь, не можете поехать к нему на день рождения.

– Это очевидная проблема, потому что я освобожден по иммунитету решением суда (Роберт Кочарян как экс-президент обладает неприкосновенностью по закону.– “Ъ”), но тем не менее паспорт мне не возвращают и говорят, что я невыездной. Совершенно незаконно.

Власть, которая все время говорит о восстановлении законности в стране, ведет себя радикально противоположным образом.

Вся жизнь моя проходила в борьбе, поэтому я не унываю. Что не убивает, делает сильней. Это известное высказывание для меня всегда по жизни было девизом.

– Можно сказать, что вы с Владимиром Путиным единомышленники? Что одинаково смотрите на какие-то вещи.

– Мировосприятие достаточно похоже.

– Вы с Владимиром Путиным на ты?

– Не хочу обсуждать эту тему. Просто это (информация о дружеских отношениях с президентом РФ. – “Ъ”) выплеснулось в публичную плоскость. Этот звонок – серьезная поддержка, но я никогда такие отношения не афишировал.

– Вы сказали, что обсуждаете с российским лидером широкий спектр вопросов. Есть острое противостояние России и Запада, конфликт на Украине. Вы наверняка с ним затрагивали эти темы. В этом смысле интересен ваш ответ на вопрос, почему Россия и Запад сейчас в такой стадии отношений. Или почему на Украине происходит то, что происходит.

– Это темы уже для отдельного интервью. Вопрос в том, какая биохимия у людей, как они думают, опираясь на здравый смысл. Это сильно формирует типаж человека. Это позволило нам легко общаться. Что в нем (Владимире Путине.– “Ъ”) мне нравилось, это то, что он в общении никогда не пытался подчеркнуть, что он президент страны, которая раз в тридцать больше Армении. Никогда этого не делал. Движение двустороннее.

– Вы говорили и говорите, что появилась угроза государственности, угроза госинститутам и даже угроза безопасности. Она в чем выражается?

– Мы живем в сложном взрывоопасном регионе. У нас четыре соседа, с двумя из которых закрытые границы. С одним отсутствуют дипотношения и есть огромный багаж исторических проблем и взаимного неприятия. С другой стороны, у нас ситуация «ни войны, ни мира». Но это потенциальная война, которая может разразиться в любое время.

Любой неосторожный шаг в геополитических приоритетах – это прямая угроза безопасности страны.

Полное интервью Р.Кочаряна – на сайте издания.



Источник Panorama.am
Share |
Տեքստում սխալ կամ վրիպակ նկատելու դեպքում, ուղարկեք խմբագրին հաղորդագրություն` նշելով տվյալ սխալը, այնուհետև սեղմելով Ctrl-Enter:

Новостная лента

17:25
Бабкен Пипоян: Опубликованные мэрией цифры об увеличении объема сборов за проезд смешны
Представители мэрии Еревана каждый день публикуют данные о том, как изменился размер суммы, формирующейся от оплаты проезда в городском...
Источник Panorama.am
16:54
Почти 58% из 1100 опрошенных недовольны работой Пашиняна
64% граждан Армении не верят, что мирный договор с Азербайджаном будет подписан до конца 2024 года. Об этом  в беседе с журналистами во...
Источник Panorama.am
16:30
Турция: на нефтеперерабатывающем заводе во время учений произошел взрыв
На северо-западе Турции в Измите произошел взрыв на нефтеперерабатывающем заводе во время учений, о пострадавших не сообщается, сообщает AP со...
Источник Panorama.am
16:24
Ситуация на КПП «Верхний Ларс»: грузовикам временно запретили проезд из-за непогоды
Движение грузовиков временно прекращено на участке Военно-Грузинской дороги из-за ухудшения погодных условий на территории Грузии, сообщает...
Источник Panorama.am
16:17
Наводнение в Испании: больше 200 человек погибли, пострадали почти 4000 зданий
Число погибших в результате наводнения в Испании достигло порядка 220 человек. В южных и восточных районах страны продолжается поисковая...
Источник Panorama.am
16:13
Всемирный молебен об удерживаемых в Азербайджане армянских пленных – в преддверии COP29
По инициативе Его Святейшества Католикоса всех армян Гарегина II 10 ноября в армянских церквях по всему миру состоится экуменическая (всемирная)...
Источник Panorama.am
16:04
Погода в Армении: днем 6 ноября температура воздуха понизится на 3-4 градуса
В городе Ереван днем 5-го ноября, а также 6-10 ноября ожидается погода без осадков. Прогнозы синоптиков приводит Центр гидрометеорологии и...
Источник Panorama.am
15:39
Путин: Россия продолжит делать все для нормализации армяно-азербайджанских отношений
Мы делали и делаем все для нормализации азербайджано-армянских отношений, заявил президент России Владимир Путин на церемонии принятия...
Источник Panorama.am
15:30
Легенда «Реала» Рауль – среди кандидатов на пост главного тренера сборной Армении по футболу
Бывший капитан мадридского «Реала» и сборной Испании Рауль является кандидатом на пост главного тренера сборной Армении. Об этом...
Источник Panorama.am
15:08
Эмир Кустурица заявил о завершении музыкальной карьеры
Сербский режиссер Эмир Кустурица, который также является лидером музыкальной группы No Smoking Orchestra, заявил о завершении музыкальной...
Источник Panorama.am
14:56
Владимир Путин принял верительные грамоты у посла Армении в России Гургена Арсеняна
Президент России Владимир Путин 5 ноября принял верительные грамоты у 28 вновь прибывших послов иностранных государств, в том числе и...
Источник Panorama.am
14:51
Почему решение суда в Германии по вопросу арцахцев важно? Ответил Тарон Симонян
«Решение немецкого суда, которое уже вступило в силу, доказывает, что у арцахцев на самом деле нет возможности въезда в Азербайджан, тем...
Источник Panorama.am
14:17
Ваге Оганнисян назвал формулу успеха на предстоящих парламентских выборах в Армении
«Предстоящие парламентские выборы (очередные или внеочередные) будут отличаться неожиданными, невероятными альянсами и блоками. Это будет...
Источник Panorama.am
13:55
«Голос Армении»: С дистанции 4-х лет попытки Пашиняна свалить поражение в 44-дневной войне на армию и генералитет воспринимаются иначе
Газета «Голос Армении» пишет: «Через 4 года 3-стороннее заявление, подписанное в ночь с 9 на 10 ноября 2020 г. Путиным,...
Источник Panorama.am
13:24
Шведская экоактивистка Грета Тунберг бойкотирует COP29 в Баку
Шведская экоактивистка Грета Тунберг заявила, что бойкотирует климатическую конференцию ООН в Баку COP29, передает Zartonk Media. Тунберг...
Источник Panorama.am
13:10
Тигран Абрамян: Азербайджан особо не намерен покидать оккупированные территории Армении
Важная часть состоявшейся несколько дней назад десятой встречи вице-премьера Армении Мгера Григоряна и заместителя премьер-министра Азербайджана...
Источник Panorama.am
12:27
Посол Азербайджана в Брюсселе Вагиф Садыгов угрожал главе дипмиссии Армении Тиграну Балаяну убийством
Посольство Армении направило официальную ноту другим дипломатическим миссиям в Брюсселе после того, как глава диппредставительства РА в ЕС...
Источник Panorama.am
11:51
Трамп допустил поражение на выборах, но заявил, что у него есть преимущество
Экс-президент США Дональд Трамп в интервью телеканалу ABC допустил, что может проиграть на выборах, однако считает, что у него есть существенное...
Источник Panorama.am
11:43
Грузинское турагентство удалило публикацию про Лорийскую область Армении, на странице Зурабишвили – пустая ссылка
Грузинское туристическое агентство – Adjara Voyage, которое на своей странице в соцсети Facebook представило Лорийскую область Армении как...
Источник Panorama.am
11:29
Србуи Галян назначена на пост министра юстиции Армении
Указом президента Республики Армения Ваагна Хачатуряна, Србуи Галян 5 ноября назначена на пост министра юстиции РА. Напомним, что...
Источник Panorama.am
11:26
В США стартовали президентские выборы
Кандидаты в президенты США Дональд Трамп и Камала Харрис получили по три голоса из возможных шести после их подсчета в избирательном участке...
Источник Panorama.am
11:21
Тикнизян: Ценю то, как ко мне относятся в «Локомотиве»
Хавбек «Локомотива» Наир Тикнизян отметил, что он хочет продлить соглашение с железнодорожниками. «Я видел, что в...
Источник Panorama.am
17:34
Захарян готовится принять участие в перенесенном матче Кубка Испании
Полузащитник сборной России Арсен Захарян занимается в общей группе "Реал Сосьедад" и готовится принять участие в перенесенном матче...
Источник Panorama.am
17:32
В Индии во время учебного полета разбился МиГ-29
Самолет МиГ-29 ВВС Индии в понедельник потерпел крушение во время планового учебного полета, пилот катапультировался, сообщила пресс-служба ВВС...
Источник Panorama.am
17:30
Ваге Саркисян: Мелкое подстрекательство президента Грузии – перед уходом
«Очередное подстрекательство президента Грузии – перед уходом», – написал историк, кандидат исторических наук Ваге...
Источник Panorama.am
17:04
Политический обозреватель: Действия президента Грузии, мягко говоря, провокационные
Президент Грузии Саломе Зурабишвили на своей личной странице в соцсети Facebook поделилась рекламой одного из грузинских туроператоров, где...
Источник Panorama.am
16:26
По следам публикации о Лори, которой поделилась Саломе Зурабишвили
Президент Грузии Саломе Зурабишвили в прошлую пятницу на своей личной странице в соцсети Facebook поделилась публикацией одного из грузинских...
Источник Panorama.am
16:09
В Перу от удара молнии погиб футболист
Футболист Хосе Уго Де ла Круз Меза погиб от удара молнии во время матча в Перу. Об этом сообщает Лента.Ру со ссылкой на The Sun....
Источник Panorama.am
15:29
Сильный ветер и похолодание: синоптики рассказали о погоде в Армении
Завтра, 5 ноября, в отдельных районах Армении ожидается усиление ветра, с порывами до 20-25 м/с, предупреждает Центр гидрометеорологии и...
Источник Panorama.am
15:13
Сакунц обижается на Пашиняна
Руководитель Ванадзорского офиса Хельсинской гражданской ассамблеи Артур Сакунц раздосадован. Об этом он высказался на своей странице в соцсети:...
Источник Panorama.am

Видео

Струнный квартет имени Комитаса отмечает 100-летие
17:38 02/02/2024

Струнный квартет имени Комитаса отмечает 100-летие

Подпишитесь и получайте обновления!

Самые популярные статьи

{"core.blocks.header.spell_message1":"\u0412\u044b\u0434\u0435\u043b\u0435\u043d\u043d\u0430\u044f \u043e\u0448\u0438\u0431\u043a\u0430:","core.blocks.header.spell_message2":"\u041e\u0442\u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u0442\u044c \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043e\u0431 \u043e\u0448\u0438\u0431\u043a\u0435?"}