Политика 13:33 19/09/2018 В мире

«Мы никогда друг другу не врали»: Роберт Кочарян о дружбе с Владимиром Путиным

В интервью спецкору российского издания «Коммерсантъ» Владимиру Соловьеву второй президент Армении Роберт Кочарян рассказал о том, когда он подружился с президентом РФ Владимиром Путиным и насколько их дружба крепка, а также о том, почему уверен в своем успехе.

Ниже приводим ряд отрывков из интервью:

– 2008 год. Чувствуете ответственность за погибших в результате мартовских протестов в Ереване?

– Ответственность в первую очередь лежит на тех, кто радикализировал в результате предвыборной кампании ситуацию настолько, что все это взорвалось этим конфликтом.

– Но у власти всегда есть выбор не применять оружие.

– Ответственность за десятерых погибших лежит прежде всего на тех, кто спровоцировал массовые беспорядки. И конечно, поскольку в данном случае была оппозиция, была власть, в какой-то степени эта ответственность делится. Несомненно, делится. Может быть, кто-то мог бы сделать что-то, что предотвратило бы этот конфликт. Но в сослагательном наклонении, ретроспективно можно придумать такое количество сценариев, что просто запутаешься. Могло быть все гораздо хуже в той ситуации. Прокручивая назад, я часто думал, что можно было бы сделать по-другому, чтобы этого не произошло. Очень сложно. Иногда думаешь, а вот так могло бы быть по-другому, и сразу масса аргументов, что могло быть и хуже. По факту я просто убежден, что ответственность и на властях, но в первую очередь ответственны те, кто спровоцировал массовые беспорядки. Конечно, это была трагедия, и не дай бог, чтобы такое повторилось. Смотрите, что сейчас делается. Снова делят общество на черных и белых.

– Тех, кто за Пашиняна, и тех, кто против?

– Нет. Белые – это светлые силы, черные – темные. Тогда делалось то же самое. Тогда вся предвыборная кампания строилась на мобилизации протестного электората, и основные лозунги были черно-белые. Но политик не только за свои поступки и действия должен быть ответственным, но и за действия тех, кто за ним пошел. Потому что он своими речами создает атмосферу, при которой эти действия становятся возможны. Вот сейчас говорят, что в стране есть черные силы и белые силы и «те, кто не с нами, – это черные силы». Закладываются предпосылки для поляризации общества по черно-белому признаку. Нельзя к этому относиться равнодушно.

– Разве политики когда-то действовали по-другому? Вы сейчас тоже говорите, что те, кто сейчас у власти, все дестабилизируют и создают угрозу безопасности. Это тоже в этой логике.

– Мы не делим общество. Я говорю о конкретных политиках. Конкретных людях, которые это делают, о правительстве. Пожалуйста, критикуй правительство, если оно что-то делает не так, а ты в оппозиции. Критикуй оппозиционера, если он что-то делает не так. Но делить людей на черных и белых… Мы это проходили: красные, белые. Видели, к чему это приводит.

– Ваша дружба с Владимиром Путиным с некоторых пор известный факт. Вас называют одним из немногих людей, с которым у него действительно близкие отношения. К ним причисляют Сильвио Берлускони, Герхарда Шрёдера и вас. Президент России позвонил 31 августа и лично поздравил вас с днем рождения. Многими это было истолковано как демонстративная поддержка в период, когда в отношении вас возбудили дело. И это было сделано незадолго до визита Никола Пашиняна в Москву. Вас Путин поддержал, когда звонил?

– Восемь лет моего президентства и президентства Владимира Путина мы сотрудничали. Отношения были абсолютно честными. Результаты ошеломляющие. В Армении почти не было российских инвестиций. Теперь посмотрите, сколько российских компаний вошло на армянский рынок. Серьезных, крупных, интересных. Я уже не говорю о военно-технических отношениях. Конечно, выстроились и личные отношения. Мы никогда друг другу не врали. Эти отношения были очень искренние, откровенные, прямые. И я, и он всегда считали, что надо о проблемах прямо говорить, решать их, договариваться. Не выносить трения в публичную плоскость (трения всегда бывают). Как только выносишь в публичную плоскость, надо той же публике доказывать, кто прав, кто не прав, а это сильно осложняет поиск реальных компромиссов. Есть такие примеры с другими странами в том же евразийском сообществе. Такое длительное сотрудничество нас сблизило и чисто по-человечески. Наши контакты продолжались все время после моего президентства. Я их не афишировал и не пытался капитализировать каким-то образом.

– Это уже сделано: они уже публичны, а значит, будут капитализированы.

– Да, но мы общались все время после президентства. Я с огромным уважением отношусь к нему, чувствую, что его отношение ко мне схожее. Мы уважаем друг друга, уважаем ту работу, которую вместе проделали в российско-армянских отношениях. Наши встречи, беседы никогда не ограничивались ситуацией в Армении, они затрагивали гораздо более широкий круг вопросов.

– Что лежит в основе дружбы руководителей государств? Это должны быть или какие-то общие взгляды, или что-то пройденное вместе, что сблизило бы людей. В вашем случае это что?

– Это химия, которую не всегда можно объяснить. Это может быть и пройденное, и просто взаимные симпатии. Мало ли чего. Не думаю, что есть некий отдельный фактор, это сумма факторов, которые накладываются друг на друга и создают между людьми эмоциональную синергию. И это становится неким цементирующим составом для этих отношений.

– Октябрь 1999 года в этой сумме факторов занимает какое-то место? 30 октября Владимир Путин прибыл в Ереван, где накануне случился теракт в парламенте. Вы тогда лично вели переговоры с террористами. Это был ваш первый с ним контакт?

– Это был первый контакт. Я не могу сказать, что у нас с первого контакта завязалась дружба. У серьезных людей не может с одного-двух контактов, двух-трех встреч завязываться дружеские отношения. Так не бывает. Я отношусь к понятию «друг» слишком серьезно, чтобы с кем-то встретившись один-два-три раза сказать, что он мой друг. Язык не повернется. Это выстраивается годами. Не думаю, что у человека может быть сто друзей.

– На какой год знакомства с Владимиром Путиным вы могли сказать, что он ваш друг?

– Где-то на втором годе я почувствовал какую-то химию между нами.

– Взаимную?

– Да, это все бывает взаимно. Армения – маленькая страна, и если в тебе сидит ощущение вассальности, то никогда этой дружбы не будет.

– То есть вы говорили с ним на равных?

– Понятно, что Россия и Армения несопоставимы по своему потенциалу, но если у тебя есть внутренняя свобода, то как человек ты не строишь отношения под давлением де-факто неравных ресурсов. Перешагнуть через это у многих просто не получается. Я видел на разных саммитах, как многие руководители маленьких государств увиваются вокруг президента США. Ну не может быть там дружбы! Там могут быть какие-то вассальные отношения. Если мы говорим о дружбе, то должны говорить о личных отношениях. Об отношениях персональных в отрыве от того, каких размеров государство стоит за тем или иным президентом. Это же видно, лебезит он перед президентом крупной державы, увивается вокруг него или есть внутреннее достоинство и понимание, что страны неравны, но в личном плане ты настолько свободен, что готов к личным равным отношениям с человеком. И то, что он президент огромной, большой и сильной страны,– это не подавляет твою личную свободу, твое личное восприятие самого себя в этих отношениях.

– Вы можете снять трубку и позвонить Владимиру Путину? У него день рождения в октябре.

– Технически это сложно. Это открытая связь, не поговоришь. Я достаточно часто бываю в Москве и, как правило, использовал эту возможность.

– И в октябре вы … стоп, вы же невыездной теперь, не можете поехать к нему на день рождения.

– Это очевидная проблема, потому что я освобожден по иммунитету решением суда (Роберт Кочарян как экс-президент обладает неприкосновенностью по закону.– “Ъ”), но тем не менее паспорт мне не возвращают и говорят, что я невыездной. Совершенно незаконно.

Власть, которая все время говорит о восстановлении законности в стране, ведет себя радикально противоположным образом.

Вся жизнь моя проходила в борьбе, поэтому я не унываю. Что не убивает, делает сильней. Это известное высказывание для меня всегда по жизни было девизом.

– Можно сказать, что вы с Владимиром Путиным единомышленники? Что одинаково смотрите на какие-то вещи.

– Мировосприятие достаточно похоже.

– Вы с Владимиром Путиным на ты?

– Не хочу обсуждать эту тему. Просто это (информация о дружеских отношениях с президентом РФ. – “Ъ”) выплеснулось в публичную плоскость. Этот звонок – серьезная поддержка, но я никогда такие отношения не афишировал.

– Вы сказали, что обсуждаете с российским лидером широкий спектр вопросов. Есть острое противостояние России и Запада, конфликт на Украине. Вы наверняка с ним затрагивали эти темы. В этом смысле интересен ваш ответ на вопрос, почему Россия и Запад сейчас в такой стадии отношений. Или почему на Украине происходит то, что происходит.

– Это темы уже для отдельного интервью. Вопрос в том, какая биохимия у людей, как они думают, опираясь на здравый смысл. Это сильно формирует типаж человека. Это позволило нам легко общаться. Что в нем (Владимире Путине.– “Ъ”) мне нравилось, это то, что он в общении никогда не пытался подчеркнуть, что он президент страны, которая раз в тридцать больше Армении. Никогда этого не делал. Движение двустороннее.

– Вы говорили и говорите, что появилась угроза государственности, угроза госинститутам и даже угроза безопасности. Она в чем выражается?

– Мы живем в сложном взрывоопасном регионе. У нас четыре соседа, с двумя из которых закрытые границы. С одним отсутствуют дипотношения и есть огромный багаж исторических проблем и взаимного неприятия. С другой стороны, у нас ситуация «ни войны, ни мира». Но это потенциальная война, которая может разразиться в любое время.

Любой неосторожный шаг в геополитических приоритетах – это прямая угроза безопасности страны.

Полное интервью Р.Кочаряна – на сайте издания.



Источник Panorama.am
Share |
Տեքստում սխալ կամ վրիպակ նկատելու դեպքում, ուղարկեք խմբագրին հաղորդագրություն` նշելով տվյալ սխալը, այնուհետև սեղմելով Ctrl-Enter:

Новостная лента

17:30
Праздники Армянской церкви: 23 ноября в календаре
Сегодня, 23 ноября, Армянская Апостольская церковь отмечает День памяти Свв. Патриархов Григория и Николая Чудотворцев и епископа Мирона,...
Источник Panorama.am
17:15
На базе ЮВО в Армении отработали способы действия в условиях применения «противником» оружия массового поражения
Военнослужащие подразделений радиационной, химической и биологической (РХБ) защиты российской военной базы в Армении отработали способы действий...
Источник Panorama.am
17:05
Мелконян: Армения на высоком уровне ни разу не отреагировала на раскручиваемый Баку проект «Западный Азербайджан»
«Такие заявления очень трудно понять и вот почему: Армения на высоком уровне ни разу не отреагировала на столь активно раскручиваемый Баку...
Источник Panorama.am
16:32
Звезда вокального шоу «Голос» за год похудел на 100 кг
Звезда вокального шоу «Голос» Шарип Умханов похудел на 100 кг за один год. Об этом он рассказал в Instagram. «Ровно год...
Источник Panorama.am
16:23
В Исландии вулкан Сундхнукур извергается в седьмой раз за год. Эпичные кадры
Вулкан Сундхнукур достиг своего пика активности. Он уже три дня сотрясает полуостров Рейкьянес в Исландии. Раскаленная лава растеклась в радиусе...
Источник Panorama.am
16:17
Ветер, осадки и похолодание: синоптики рассказали, какая погода прогнозируется в Армении с понедельника
Днем 23 ноября, а также 24 и 28 ноября на территории Армении прогнозируется погода без осадков. Прогнозы синоптиков приводит ГНКО «Центр...
Источник Panorama.am
15:37
СМИ: Лидеры ОДКБ в Астане обсудят удары дальнобойным оружием по России
Лидеры ОДКБ на сессии Совета коллективной безопасности в Астане обсудят ситуацию с разрешением Запада бить дальнобойными ракетами вглубь РФ. Об...
Источник Panorama.am
15:35
Израиль нанес удар по Бейруту: 11 человек погибли
11 человек погибли и более 60 получили ранения в результате израильского авиаудара по ливанской столице. Жилой восьмиэтажный дом в центре...
Источник Panorama.am
15:27
Свадьба долгожителей: 98-летний мужчина женился на 96-летней женщине
В американском городе Остин 98-летний мужчина и 96-летняя летняя сыграли свадьбу в доме престарелых. Торжество прошло менее чем через год после...
Источник Panorama.am
15:14
Мы положились на европейские сказки и оказались в этой ситуации – А.Хачикян
«Мы сегодня оказались в такой ситуации вследствие проводимой последние 6 лет политики», – заявил 23 ноября на проходящей в...
Источник Panorama.am
14:44
Политолог – о заявлениях Пашиняна: Напоминает парня, который убил родителей, но просит суд пожалеть сироту
Политолог Степан Даниелян, коснувшись сделанных накануне, 22 ноября, Николом Пашиняном в ходе интервью Общественному телевидению Армении...
Источник Panorama.am
14:34
Сурен Саркисян: Армяно-азербайджанские переговоры на данный момент в определенной степени заморожены
«Армяно-азербайджанские переговоры на данный момент в определенной степени заморожены, поскольку в США являющуюся посредником на этих...
Источник Panorama.am
14:10
А.Халатян: Можно сказать, что армяно-российские отношения находятся в агонии
«Не секрет, что уже неоднократно власти Армении и тот же Никол Пашинян внедряли в армянское общество азербайджанские нарративы»,...
Источник Panorama.am
13:43
«Голос Армении»: Плохая новость для Алиева и его марионеток
 Газета «Голос Армении» пишет:  «Международный уголовный суд (МУС) выдал ордеры на арест премьер-министра...
Источник Panorama.am
13:26
Жители Сюникской области Армении почувствовали землетрясение с эпицентром в 42 км от Гориса
Сейсмологическая сеть Территориальной службы сейсмической защиты МВД Республики Армения 23 ноября, в 12:10 по местному времени (08։10 по...
Источник Panorama.am
13:17
Тигран Абрамян – о концепции трансформации армии: Сократить срок срочной службы до 2027 года нереально
Власти Армении приняли новую концепцию трансформации армии (основные ориентиры), 8-я глава которой озаглавлена как «Переход к...
Источник Panorama.am
12:35
Глава МИД Германии Анналена Бербок подала на развод после 17 лет брака
Министр иностранных дел Германии Анналена Бербок и ее муж Даниэль Холефляйш объявили о разводе после 17 лет брака, передает МИР 24. Пара...
Источник Panorama.am
12:28
Овик Агазарян рассекретил, когда ответит на просьбу Пашиняна по поводу сложения мандата
Депутат Национального Собрания Армении от фракции правящей партии «Гражданский договор» Овик Агазарян уже принял решение по просьбе...
Источник Panorama.am
12:13
«Не только невежество, но и подлость»: Левон Кочарян – о заявлении Никола Пашиняна относительно Западной Армении
Депутат Национального Собрания от фракции оппозиционного блока «Армения» Левон Кочарян отреагировал на резонансное заявление Никола...
Источник Panorama.am
11:45
«Я муж Джо Байдена. Этим титулом я горжусь больше всего». Очередная оговорка уходящего президента США
Президент США Джо Байден оговорился на выступлении на торжественном ужине в Белом доме. Он сказал, что гордится быть «мужем Джо...
Источник Panorama.am
11:40
Назван топ-5 природных антибиотиков
Чеснок, мед и имбирь являются природными антибиотиками, способными естественным образом укреплять иммунную систему, рассказали в Центре...
Источник Panorama.am
11:35
Зеленский лишил Баскова и Киркорова государственных наград Украины
Президент Украины Владимир Зеленский лишил государственных наград нескольких российских артистов. Об этом сообщается на официальном сайте...
Источник Panorama.am
17:35
Айк Марутян согласился провести дебаты с Тиграном Авиняном
Бывший мэр Еревана Айк Марутян согласился провести дебаты с нынешним градоначальником Тиграном Авиняном. «Дорогие соотечественники!...
Источник Panorama.am
17:24
Байрамов обсудил с главой МИД Германии «проблемы в мирном процессе» между Ереваном и Баку
В Баку состоялась встреча глав МИД Германии и Азербайджана Анналены Бербок и Джейхуна Байрамова. Как передают азербайджанские СМИ со ссылкой...
Источник Panorama.am
17:09
Азербайджану и Турции нужно с помощью Пашиняна превратить Армению в «проходной двор» для своих фур – Шармазанов
Никол Пашинян ведет сегодня Армению к окончательному краху, к де-факто и де-юре разрушению Третьей республики, к отуречиванию или превращению...
Источник Panorama.am
16:27
Сборная Армении сыграет с командой Грузии в плей-офф Лиги наций УЕФА
22 ноября в штаб-квартире УЕФА в швейцарском Ньоне прошла жеребьевка плей-офф Лиги наций УЕФА, сообщается на сайте Федерации футбола Армении....
Источник Panorama.am
16:24
На автодороге Ванадзор-Дилижан в Армении загорелся грузовик
22-го ноября в 11:28 в центр кризисного управления Лорийского областного спасательного управления поступил звонок о том, что на 16-ом километре...
Источник Panorama.am
16:18
Ален Симонян публикует фото из Вьетнама: на одном из них он с оппозиционным депутатом НС Армении
Возглавляемая председателем Национального Собрания Армении Аленом Симоняном делегация находится с официальным визитом в Социалистической...
Источник Panorama.am
15:53
Вся в отца: у Ким Кардашьян седьмой год юридического образования
Ким Кардашьян – не только звезда реалити, бизнесвумен и многодетная мать. Она еще и прилежная студентка юридического факультета, пишет...
Источник Panorama.am
15:38
Температура воздуха стремительно падает: синоптики рассказали о погоде в Армении
Днем 22-го и 27-го, 23-24 ноября на территории Армении прогнозируется погода без осадков. Прогнозы синоптиков приводит ГНКО «Центр...
Источник Panorama.am

Видео

Струнный квартет имени Комитаса отмечает 100-летие
17:38 02/02/2024

Струнный квартет имени Комитаса отмечает 100-летие

Подпишитесь и получайте обновления!

Самые популярные статьи

{"core.blocks.header.spell_message1":"\u0412\u044b\u0434\u0435\u043b\u0435\u043d\u043d\u0430\u044f \u043e\u0448\u0438\u0431\u043a\u0430:","core.blocks.header.spell_message2":"\u041e\u0442\u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u0442\u044c \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043e\u0431 \u043e\u0448\u0438\u0431\u043a\u0435?"}