Политика 22:41 07/10/2020 Армения

Никол Пашинян: Нагорный Карабах не может и не будет никогда в составе Азербайджана

С 27 сентября идут ожесточенные бои в Нагорном Карабахе. В интервью РБК премьер-министр Армении Никол Пашинян рассказал о тактике карабахской армии, теме своих разговоров с президентом России и условиях признания НКР.

Ниже представляем полный текст интервью

«Закладывается фундамент для окончательной победы карабахской армии»

— Вы вернулись из Нагорного Карабаха. Какая там сейчас обстановка?

— Я был в Степанакерте, в столице Нагорного Карабаха. Степанакерт практически круглосуточно находится под ракетными обстрелами, и там, конечно же, страдают мирные жители. И это выходит за все рамки. Вы понимаете, если Азербайджан твердит, что Нагорный Карабах является его частью, и они реально думают, что карабахцы и азербайджанцы могут жить друг с другом, то получается, что они разрушают свои же города. Давайте попробуем понять ход мыслей [президента Азербайджана] Ильхама Алиева. Он думает, что будет бомбить Степанакерт, и после этого карабахцы станут жить в составе Азербайджана? Этот подход еще раз подчеркивает, что Нагорный Карабах не может и не будет никогда в составе Азербайджана. Это уже исключено. 100%. И это доказывается действиями Азербайджана.

— Азербайджан в последние дни заявляет об успехах на фронте, в частности о взятии нескольких сел на линии соприкосновения. Это правда?

— Если учесть ту информацию, которая приходит сегодня с раннего утра, мы можем сказать, что задумка карабахских военачальников сработала — они на юге предприняли тактические шаги, оставили коридор и заманили туда военный корпус Азербайджана. Буквально в эти секунды этот корпус получает сокрушительные удары. И я думаю, что это будет ключевой момент всей операции. В эти минуты, по моей информации, закладывается реальный фундамент для окончательной победы карабахской армии.

— Почему вы так говорите?

— Я так говорю, потому что у военачальников карабахских, армянских был план: отойти на направлении Джебраила и заманить туда большие силы азербайджанской армии. Вчера вечером они туда вошли большими, очень большими силами, и сегодня с утра по ним направлен сокрушительный удар, и операция идет чрезвычайно успешно.

— Есть данные о потерях азербайджанской стороны?

— Да, есть данные, уже есть официальное заявление Министерства обороны Армении, и очень важно, что туда со стороны Азербайджана зашло много техники. Большая часть уничтожена или просто брошена бежавшими азербайджанцами. Так что, думаю, уже сегодня у карабахской армии будет много техники.

— Несколько дней назад сообщалось о ракетном ударе по городу Гянджа. Возможно ли расширение боевых действий на территории Азербайджана?

— Если сегодняшняя операция закончится так, как она началась, а я думаю, что это очень вероятно. Потому что армия Карабаха после такой удачи не будет просто сидеть и ждать перегруппировки азербайджанских сил. И я думаю, что, если сегодня у них получится, они попробуют развить успех.

— То есть пойти в наступление на территорию Азербайджана?

— Я не могу говорит за них. Эти решения принимают карабахские военачальники. Я оцениваю общую ситуацию.

«Обсуждается ситуация в нашем регионе, и особенно присутствие террористов»

— Вы несколько раз с начала конфликта говорили по телефону с Владимиром Путиным. Что обсуждается? Идет ли речь о поставке военной техники из России Армении?

— Обсуждается все. Но главная тема, которая обсуждается, — это ситуация в нашем регионе, и особенно присутствие террористов на Южном Кавказе. Потому что, понимаете, если просто воюют Карабах и Азербайджан или Армения и Азербайджан — это одна ситуация. А если в военные действия вовлечены террористы из конкретных террористических группировок (и, между прочим, вчера российские официальные лица упомянули конкретные террористические организации, члены которых воюют в зоне конфликта) — это уже вообще другая ситуация, это уже вопрос не только Карабаха, а безопасности в нашем регионе в более широком смысле — безопасности России и Ирана. Это вообще вопрос глобальной безопасности. Потому что это означает, что террористы расширяют свой ареал. То есть получается, что у террористов при помощи Турции и Азербайджана появляются новые и новые территории, где они могут проявить себя. Давайте представим, что как-то этот конфликт заканчивается — после этого что они будут делать? Без сомнения, часть этих террористов останется в регионе и будет действовать там. К нам поступает информация, что эти террористы уже наводят свои порядки в некоторых азербайджанских селах. И это ставит вопрос, насколько официальные власти Азербайджана контролируют ситуацию в собственной стране. Потому что, если где-то в любой нормальной стране действуют террористы, нормальная власть должна работать над их уничтожением, а не предоставлять им возможность не только действовать без каких-либо препятствий, но еще и устанавливать собственные порядки.

— В этом изменившемся контексте были ли даны Армении гарантии российского военного вмешательства?

— Россия — стратегический союзник Армении, и у нас есть конкретные договоренности, касающиеся сферы безопасности. Например, у нас общая противовоздушная оборона.

— А ПВО сейчас задействованы?

— Да, конечно.

— И в боевых действиях?

— Нет, не в боевых. Я имею в виду территорию Республики Армения. Но если по линии ПВО будет угроза для территории Армении, тогда наши совместные силы должны быть задействованы. И это предусмотрено нашими договорами, уставами и другими документами.

— Но террористическая угроза, как вы сказали, в Нагорном Карабахе, а вопрос о гарантиях — российского военного вмешательства.

— Да. И эта гарантия касается территории Республики Армения.

— Эти гарантии были подтверждены во время последних разговоров с Москвой?

— Вы знаете, в последних разговорах мы обсуждали эти темы, но, поскольку все это предусмотрено нашими договорами, нет нужды каждый раз это подтверждать. Это имеющийся факт, и мы обсуждали некоторые нюансы этой сферы.

— И все-таки, вы ожидаете поставки военной техники из России для Армении?

— Как я уже говорил, Россию и Армению связывают союзнические отношения, неотъемлемым компонентом которых является также военно-техническое сотрудничество.

— А новые поставки будут в связи с этим конфликтом?

— Это уже другой вопрос, который я не могу публично обсуждать. Особенно в этой ситуации.

«Война вообще меняет весь контекст этого конфликта»

— Согласны ли вы с тем, что этот конфликт отбросил переговорный процесс на годы, если не на десятилетия? Может ли вообще сейчас быть возможен какой-то компромисс? Согласится ли, например, Ереван на передачу каких-то районов или на какие-то новые формулы?

— Я не думаю, что сейчас уместно это обсуждать. Вы спросили, думаю ли я, что эта война отбросила переговорный процесс на десятки лет? Я думаю, что эта война вообще меняет контекст, весь контекст этого конфликта. Потому что это уже не конфликт в Нагорном Карабахе. Это антитеррористическая война, которая ведется Нагорным Карабахом и Арменией. Это террористическая атака против Нагорного Карабаха, которую инициировал Азербайджан и организовала Турция. Это уже угроза не только для Нагорного Карабаха, а конкретная угроза для России. И факт в том, что Россия тоже примерно так оценивает ситуацию. И если в последние дни вы проследите за официальными заявлениями из Москвы, очевидно, что Россия если не на сто, то на восемьдесят процентов примерно так же воспринимает эту ситуацию.

— То есть война может закончиться только в случае безоговорочной капитуляции Азербайджана?

— Нет, война может закончиться только в случае безоговорочной капитуляции террористических групп. Потому что у Армении и Карабаха нет целей безоговорочной капитуляции Азербайджана — есть цель безоговорочной капитуляции террористических групп, которые действуют в зоне конфликта.

— Но это не снимает вопросы между Ереваном и Баку.

— Конечно. Я уже сказал, что их присутствие, и вообще присутствие Турции в регионе, меняет контекст. Почему Турция через сто лет вернулась на Южный Кавказ? По двум причинам. Первая — чтобы продолжить политику геноцида армян. Вы понимаете, если что-то пойдет не так, начнется геноцид армян Нагорного Карабаха как минимум. И это не преувеличение. Но почему для Турции важно продолжение политики геноцида? Потому что армяне Южного Кавказа — последнее препятствие для Турции для экспансии на север и на восток. И если на эту ситуацию мы посмотрим в контексте той политики, которую Турция ведет в Средиземноморском регионе в отношении Греции, в отношении Кипра, в контексте той политики, которую Турция ведет в Ираке, Сирии, картина станет яснее. Это имперская политика, которая угрожает не только Армении и Нагорному Карабаху, но и очень многим странам, которые находятся отсюда довольно далеко.


— Я хочу резюмировать: я правильно понимаю, что переговоры с Азербайджаном об урегулировании ситуации в Нагорном Карабахе возможны только в случае, если оттуда, с линии соприкосновения, с территории Азербайджана, выйдут все террористические формирования?

— Переговоры — это вообще другая тема. Потому что есть сопредседательство Минской группы ОБСЕ в составе России, США и Франции. И они (эти страны. — РБК) работают над восстановлением переговорного процесса. Они сделали заявление по ситуации, заявили, что необходимо прекратить насилие и огонь, военные действия. Армения приветствовала это заявление. В любой ситуации возможность переговоров и переговорного процесса, конечно же, важны. И мы очень высоко ценим те усилия сопредседателей Минской группы ОБСЕ, и мы, конечно, будем конструктивными, насколько это возможно в работе с сопредседателями.

«Неправильно — взять карабахский вопрос и обсуждать его отдельные детали»

— Более 25 лет идет этот переговорный процесс. Как мы видим, он ни к чему не привел, и Степанакерт уже седьмой день находится под непрерывным обстрелом. Что должно произойти, чтобы Ереван признал независимость Нагорно-Карабахской республики?

— Мы это обсуждаем и говорили, что в нашей повестке есть такой вопрос. Но это не та ситуация, в которой можно конкретно объяснить или планировать: вот если такое произойдет, это приведет к такому. Сейчас ситуация такова, что мы обсуждаем несколько вариантов наших действий, но есть еще и такой нюанс — мы делаем все, чтобы быть даже в самой худшей ситуации максимально конструктивными, и в первую очередь в наших отношениях с сопредседателями Минской группы ОБСЕ.

— Сопредседатели Минской группы ОБСЕ или ваши союзники по ОДКБ просят вас не признавать НКР?

— Нет, такой просьбы не было. Я вам честно скажу, с того момента, когда мы заявили, что мы обсуждаем этот вопрос, никто не просил нас не делать этого. Такого не было.


— Почему вы не признаете НКР? Потому что это будет означать конец переговорам?

— Это не будет означать конец переговоров. Это будет зависеть от той конкретной ситуации, как и когда это решение будет принято или нет.

— Сейчас вы ближе к признанию НКР, чем в начале недели?

— Я уже сказал, этот вопрос внесен в нашу повестку. Но это не значит, что мы обязательно примем такое решение. Но это не значит и то, что мы не примем такое решение. Мы обсуждаем.

— Поясните свою позицию по миротворческим силам. Вы за их введение на линии соприкосновения?

— Вы знаете, это неправильно — взять вот такой большой вопрос, карабахский вопрос, и обсуждать его отдельные детали, детали возможного урегулирования. Тут нужно все это смотреть в цепи причинно-следственных связей.

— Но тогда остается только война, если не находить прямо сейчас какие-то способы решать проблему. Неважно, будет это признание Нагорного Карабаха, введение миротворцев, передача районов или еще какие-то другие меры.

— Все эти вопросы должны быть обсуждены в переговорном процессе, который должен произойти в формате сопредседательства Минской группы ОБСЕ.

— Вы считаете, что этот переговорный процесс начнется только тогда, когда Азербайджан достаточно ослабнет, чтобы захотеть вернуться к переговорам?

— Если широко смотреть на этот вопрос, переговорный процесс продолжается даже сейчас. Наш министр постоянно на связи с сопредседателями Минской группы ОБСЕ. Как я знаю, сопредседатели держат связь с азербайджанцами тоже. То есть этот разговор продолжается. Переговорный процесс никогда не останавливался и не останавливается. Но, конечно же, в нынешней ситуации невозможно обсуждать детали урегулирования конфликта. Сейчас идет война, и главный вопрос — как остановить войну.

— Между Ереваном и Баку все эти дни военных действий контактов не было никаких?

— Нет, конечно, никаких.



Источник Panorama.am
Share |

Смежные статьи

Տեքստում սխալ կամ վրիպակ նկատելու դեպքում, ուղարկեք խմբագրին հաղորդագրություն` նշելով տվյալ սխալը, այնուհետև սեղմելով Ctrl-Enter:

Новостная лента

16:17
Наводнение в Испании: больше 200 человек погибли, пострадали почти 4000 зданий
Число погибших в результате наводнения в Испании достигло порядка 220 человек. В южных и восточных районах страны продолжается поисковая...
Источник Panorama.am
16:13
Всемирный молебен об удерживаемых в Азербайджане армянских пленных – в преддверии COP29
По инициативе Его Святейшества Католикоса всех армян Гарегина II 10 ноября в армянских церквях по всему миру состоится экуменическая (всемирная)...
Источник Panorama.am
16:04
Погода в Армении: днем 6 ноября температура воздуха понизится на 3-4 градуса
В городе Ереван днем 5-го ноября, а также 6-10 ноября ожидается погода без осадков. Прогнозы синоптиков приводит Центр гидрометеорологии и...
Источник Panorama.am
15:39
Путин: Россия продолжит делать все для нормализации армяно-азербайджанских отношений
Мы делали и делаем все для нормализации азербайджано-армянских отношений, заявил президент России Владимир Путин на церемонии принятия...
Источник Panorama.am
15:30
Легенда «Реала» Рауль – среди кандидатов на пост главного тренера сборной Армении по футболу
Бывший капитан мадридского «Реала» и сборной Испании Рауль является кандидатом на пост главного тренера сборной Армении. Об этом...
Источник Panorama.am
15:08
Эмир Кустурица заявил о завершении музыкальной карьеры
Сербский режиссер Эмир Кустурица, который также является лидером музыкальной группы No Smoking Orchestra, заявил о завершении музыкальной...
Источник Panorama.am
14:56
Владимир Путин принял верительные грамоты у посла Армении в России Гургена Арсеняна
Президент России Владимир Путин 5 ноября принял верительные грамоты у 28 вновь прибывших послов иностранных государств, в том числе и...
Источник Panorama.am
14:51
Почему решение суда в Германии по вопросу арцахцев важно? Ответил Тарон Симонян
«Решение немецкого суда, которое уже вступило в силу, доказывает, что у арцахцев на самом деле нет возможности въезда в Азербайджан, тем...
Источник Panorama.am
14:17
Ваге Оганнисян назвал формулу успеха на предстоящих парламентских выборах в Армении
«Предстоящие парламентские выборы (очередные или внеочередные) будут отличаться неожиданными, невероятными альянсами и блоками. Это будет...
Источник Panorama.am
13:55
«Голос Армении»: С дистанции 4-х лет попытки Пашиняна свалить поражение в 44-дневной войне на армию и генералитет воспринимаются иначе
Газета «Голос Армении» пишет: «Через 4 года 3-стороннее заявление, подписанное в ночь с 9 на 10 ноября 2020 г. Путиным,...
Источник Panorama.am
13:24
Шведская экоактивистка Грета Тунберг бойкотирует COP29 в Баку
Шведская экоактивистка Грета Тунберг заявила, что бойкотирует климатическую конференцию ООН в Баку COP29, передает Zartonk Media. Тунберг...
Источник Panorama.am
13:10
Тигран Абрамян: Азербайджан особо не намерен покидать оккупированные территории Армении
Важная часть состоявшейся несколько дней назад десятой встречи вице-премьера Армении Мгера Григоряна и заместителя премьер-министра Азербайджана...
Источник Panorama.am
12:27
Посол Азербайджана в Брюсселе Вагиф Садыгов угрожал главе дипмиссии Армении Тиграну Балаяну убийством
Посольство Армении направило официальную ноту другим дипломатическим миссиям в Брюсселе после того, как глава диппредставительства РА в ЕС...
Источник Panorama.am
11:51
Трамп допустил поражение на выборах, но заявил, что у него есть преимущество
Экс-президент США Дональд Трамп в интервью телеканалу ABC допустил, что может проиграть на выборах, однако считает, что у него есть существенное...
Источник Panorama.am
11:43
Грузинское турагентство удалило публикацию про Лорийскую область Армении, на странице Зурабишвили – пустая ссылка
Грузинское туристическое агентство – Adjara Voyage, которое на своей странице в соцсети Facebook представило Лорийскую область Армении как...
Источник Panorama.am
11:29
Србуи Галян назначена на пост министра юстиции Армении
Указом президента Республики Армения Ваагна Хачатуряна, Србуи Галян 5 ноября назначена на пост министра юстиции РА. Напомним, что...
Источник Panorama.am
11:26
В США стартовали президентские выборы
Кандидаты в президенты США Дональд Трамп и Камала Харрис получили по три голоса из возможных шести после их подсчета в избирательном участке...
Источник Panorama.am
11:21
Тикнизян: Ценю то, как ко мне относятся в «Локомотиве»
Хавбек «Локомотива» Наир Тикнизян отметил, что он хочет продлить соглашение с железнодорожниками. «Я видел, что в...
Источник Panorama.am
17:34
Захарян готовится принять участие в перенесенном матче Кубка Испании
Полузащитник сборной России Арсен Захарян занимается в общей группе "Реал Сосьедад" и готовится принять участие в перенесенном матче...
Источник Panorama.am
17:32
В Индии во время учебного полета разбился МиГ-29
Самолет МиГ-29 ВВС Индии в понедельник потерпел крушение во время планового учебного полета, пилот катапультировался, сообщила пресс-служба ВВС...
Источник Panorama.am
17:30
Ваге Саркисян: Мелкое подстрекательство президента Грузии – перед уходом
«Очередное подстрекательство президента Грузии – перед уходом», – написал историк, кандидат исторических наук Ваге...
Источник Panorama.am
17:04
Политический обозреватель: Действия президента Грузии, мягко говоря, провокационные
Президент Грузии Саломе Зурабишвили на своей личной странице в соцсети Facebook поделилась рекламой одного из грузинских туроператоров, где...
Источник Panorama.am
16:26
По следам публикации о Лори, которой поделилась Саломе Зурабишвили
Президент Грузии Саломе Зурабишвили в прошлую пятницу на своей личной странице в соцсети Facebook поделилась публикацией одного из грузинских...
Источник Panorama.am
16:09
В Перу от удара молнии погиб футболист
Футболист Хосе Уго Де ла Круз Меза погиб от удара молнии во время матча в Перу. Об этом сообщает Лента.Ру со ссылкой на The Sun....
Источник Panorama.am
15:29
Сильный ветер и похолодание: синоптики рассказали о погоде в Армении
Завтра, 5 ноября, в отдельных районах Армении ожидается усиление ветра, с порывами до 20-25 м/с, предупреждает Центр гидрометеорологии и...
Источник Panorama.am
15:13
Сакунц обижается на Пашиняна
Руководитель Ванадзорского офиса Хельсинской гражданской ассамблеи Артур Сакунц раздосадован. Об этом он высказался на своей странице в соцсети:...
Источник Panorama.am
14:46
Артур Хачатрян: 15% акций ЗММК перешли государству, но доходы от дивидендов снижаются до уровня 2021 года
На совместном заседании постоянных комиссий Национального собрания Армении по экономическим вопросам и по финансово-кредитным и бюджетным...
Источник Panorama.am
14:06
Путин 5 ноября примет верительные грамоты у посла Армении в РФ Гургена Арсеняна
Президент России Владимир Путин 5 ноября примет верительные грамоты у 28 вновь прибывших послов иностранных государств, включая посла Армении в...
Источник Panorama.am
13:56
Оппозиционные партии проведут очередную протестную акцию в Тбилиси
4 ноября, в 19:00, в Тбилиси, на проспекте Руставели, состоится акция протеста по результатам парламентских выборов. Организатором акции...
Источник Panorama.am
13:50
«Голос Армении»: ЮНЕСКО поддерживает вандализм властей Азербайджана в оккупированном Арцахе?
Газета «Голос Армении» пишет: «30 октября агентство Арменпресс опубликовало беседу с директором сектора культуры отдела...
Источник Panorama.am

Видео

Струнный квартет имени Комитаса отмечает 100-летие
17:38 02/02/2024

Струнный квартет имени Комитаса отмечает 100-летие

Подпишитесь и получайте обновления!

Самые популярные статьи

{"core.blocks.header.spell_message1":"\u0412\u044b\u0434\u0435\u043b\u0435\u043d\u043d\u0430\u044f \u043e\u0448\u0438\u0431\u043a\u0430:","core.blocks.header.spell_message2":"\u041e\u0442\u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u0442\u044c \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043e\u0431 \u043e\u0448\u0438\u0431\u043a\u0435?"}