Культура 15:30 13/07/2021 В мире

Лунгин: Ужас войны в том, что она безусловна, в ней столько правды и неизбежности, что спекуляции невозможны

Лауреат Каннского фестиваля режиссер Павел Лунгин рассказал руководителю проекта "Нюрнберг. Начало мира" Наталии Осиповой о том, почему не снимает фильмы о войне, об инфантилизации мира, рождении Джокера-нациста из шинели Гоголя и Нюрнбергском процессе как высшей точке развития ХХ века. Вопросы и ответы, которые приводит РИА Новости, публикуем ниже: 

— Павел Семенович, в вашей фильмографии нет ни одной картины о Великой Отечественной войне. Почему?

— Я всегда пытался исследовать современность и даже если шел в историю, то с вопросами, остро связанными с современностью, а война… Нет ничего хуже, чем фальшивый фильм о войне. Трудно найти такую достоверность, как у Германа была.

— Почему советские фильмы о войне так отличаются от современных? Те картины знаю до кадра, но все равно прилипаю к экрану и плачу. А современные меня не трогают. Можно ли теперь в принципе снять что-то мощное, новое, честное о войне? И зачем сейчас об этом снимать?

— Тема "Человек и война" — это о вечных вопросах. Проблема выбора между добром и злом, проблема личного мужества, личной жертвенности, поступка вообще. А также проблема страха, который живет в тебе, ответственность за других, за семью, за товарищей — это главные основополагающие вопросы, которые решает человек.

Сейчас кино развивается в нескольких странных направлениях. В невероятную зрелищность, цифровые взрывы, цифровые чудеса: тысячи нарисованных самолетов летят, тысячи людей бегут, охваченные пламенем, и так далее. Снимают войну как фантастику, как битву межпланетную. В этом есть элемент Диснейленда. Или, наоборот, пытаются войну идеологически заострить.

Скажем, такие фильмы, как "28 панфиловцев", основаны не на конкретном реалистическом подходе к человеку — в них человек выполняет некоторую идеологическую задачу: он готов положить себя на алтарь отечества, принести себя в жертву.

И третье направление — мистика. Связь немцев с йогами, инопланетными силами, дьяволом, силами зла, тевтонскими орденами. Целая субкультура. Война превратилась в некоторую форму служения, обеспечения идеологии, в развлечение или в зарабатывание денег. Но война как феномен, проживание жизни человека, как вхождение в ад его психологии и исследование этого ада — такой войны почти не существует сейчас в кино.

— В других видах искусства тоже почти не существует. Все понарошку.

— Танки стали игрой, в которую играют миллионы, сотни миллионов. Их даже уже уменьшительно-ласкательно называют "танчики". Какие там, к черту, танчики! Это танк.

Память поставлена современной культурой на мелкую пользу какую-то. Огромный дьявол, огромная беда войны раскололась на множество маленьких бесенят, каждый из которых обслуживает отдельную чью-то страстишку. У человечества нет никакого образа будущего и цели будущего, нет мечты, кроме как стать знаменитым и выиграть в лотерею. И знаменитым-то становишься не потому, что ты что-то сделал, а за морду, за Тик-Ток.

Видимо мы живем в период культурной мутации. Система ценностей меняется, старая уходит, новая не сформировалась.

— Получается, что идеалист Борис из "Летят журавли" погиб и проиграл, не оставил нам свою систему ценностей, а победил Марк, который отсиделся в тылу и утверждал, что ценность его жизни выше, чем брата Бориса?

— Предательство Марка — от комфорта, от желания хорошо жить. Получается — да, меняется время. У современной молодежи совсем другой бэкграунд, они, наверное, не могут быть такими, как мы. Они хотят комфорта.

Вообще, в теме войны отцы и дети сталкиваются. Ужас войны в том, что она безусловна, в ней столько правды и неизбежности, что спекуляции и манипуляции невозможны. Война очищает как огонь. Трудно в мирной жизни добиться этого пламени. Может быть, и не надо. Весь ХХ век прошел в ужасе перед войной. Мир был объединен идеей — это не должно повториться.

Войны открыли в человечестве такие возможности, которых человек сам не предполагал. С одной стороны, моменты высочайшего проявления духа. С другой — такое зло, даже не в конкретном человеке, а в человечестве. Оказалось, что можно просто бессмысленно убивать невинных, экспериментировать на детях, шить абажуры из человеческой кожи, — вот что показала война.

И от этой пассионарности мир ушел в инфантилизм. Сейчас он немножко такой детский, в нем эти ужасы войны, с высоким и с низким, — как старое папино ружье и сапоги, которые отнесли в чулан.

— Возвращаясь к взрослости. Провести Нюрнбергский процесс — это была невероятно сложная задача. Страны-победительницы представляли те, кто прошел войну. Взрослые люди собрались, чтобы перезапустить мир. Но вот проходит 75 лет, и люди говорят ужасные вещи — что нацисты защищались от коммунистов — или называют подсчет жертв среди мирных жителей манипуляцией, накруткой счетчика. Что произошло?

— Нюрнбергский процесс был, может быть, самым высоким моментом ХХ века. Это была вершина, Джомолунгма духовная. А дальше — знаменитая обыденность зла. Зло легко самоорганизуется. Для добра же надо делать усилия.

20 ноября 1945 года открылся Нюрнбергский процесс. В тот день перед международным трибуналом предстали бывшие руководители гитлеровской Германии, которых обвиняли в преступлениях, совершенных против всего человечества.

Видимо, то, что мы называем добром, — не совсем естественное состояние для человечества и для человека. И это одно из открытий войны и Нюрнберга. Весь мир забыл о раздорах, сплотился перед лицом этого великого зла и заговорил на одном языке. Это была высочайшая тема объединения, и о Нюрнберге надо говорить.

— Зло невероятно популярно сейчас. После всего, что люди услышали о зле в Нюрнберге, для некоторых нацисты все равно герои. Это что?

— Очень интересно в этом смысле проанализировать роль маленького человека. Может быть, мы все неправильно прочитали "Шинель". Достоевский сказал, что мы все вышли из гоголевской шинели. Всегда русская культура стояла на любви, сострадании к маленькому человеку. Может быть, мы неправильно прочитали этого маленького человека, потому что конец ведь у Гоголя какой — все забывают — Акакий Акакиевич превращается после смерти в духа злобности, мщения.

В этом смысле очень интересен фильм "Джокер", который имел такой неожиданный успех, несмотря на то что сложный, неприятный для смотрения. Но там показано, что такое человек обиженный. У нас есть мифология Джокера как мирового зла: в выдуманном городе есть хороший Бэтмен и есть ужасный Джокер, который всех убивает, уничтожает, угнетает.

А этот приквел — про появление Джокера. Он, оказывается, был добрейшим человеком, с больной мамой, добрым клоуном, жалким, полусумасшедшим, которого этот жестокий мир очень обижал. И постепенно в нем в ответ на бесконечные обиды рождается психопат-убийца.

Появление мирового зла из маленького человека, который мог бы быть хорошим, — процесс, непонятный до конца. Эти простые хорошие парни — их роль в лагерях, в аушвицах и гулагах, главная. И в этом смысле "Джокер" отвечает на вопрос: как из обиды появляется убийца, фашист, который разрушает этот мир. Мне кажется, что "Джокер" из тех фильмов, которые сказали что-то миру. И который отвечает на ваш вопрос. Не знаю, насколько люди это поняли, может быть, они поняли все совсем наоборот.

— Практически никто из нацистских преступников не раскаялся. У вас есть объяснение?

— С годами приходишь к пониманию, что зло живет в людях. Огромное количество людей, встречаясь с нераскаявшимся злом, сами пытаются убивать без суда и следствия, но это неправильно, ты сам превращаешься в зло.

Мне кажется, это и есть путь — постоянная работа. Представь, что есть две руки, которые перетягивают друг друга, — вечный армрестлинг. И видимо, совсем нельзя отпускать руку добра, она должна быть постоянно напряжена. Пока человечество живет, так оно и будет.



Источник Panorama.am
Share |
Տեքստում սխալ կամ վրիպակ նկատելու դեպքում, ուղարկեք խմբագրին հաղորդագրություն` նշելով տվյալ սխալը, այնուհետև սեղմելով Ctrl-Enter:

Новостная лента

17:37
Трамп – о Зеленском: «Он тоже не ангел, он не должен был допустить этой войны»
Часть вины за войну лежит на Владимире Зеленском, заявил в интервью телеканалу Fox News, опубликованном в четверг, 23 января, президент США...
Источник Panorama.am
17:24
Землю накроет магнитная буря. Врачи рассказали, как ее пережить
Магнитная буря, которая ожидается на Земле во второй половине дня 24 января, может ухудшить самочувствие метеозависимых людей. Врачи советуют...
Источник Panorama.am
17:13
Законопроект о вступлении Армении в ЕС включили в основную повестку парламента
Постоянная комиссия по вопросам европейской интеграции Национального Собрания Армении представила положительное заключение законопроекту...
Источник Panorama.am
16:49
Синоптики рассказали о погоде в Армении на выходные
Днем 24-го, 25-29 января на территории Армении ожидается погода без осадков. Ветер будет дуть северо-западный со скоростью 2-5 м/с....
Источник Panorama.am
16:44
Содействие США будет способствовать также выводу российских пограничников из Армении – Паруйр Ованнисян
Содействие США развитию возможностей Армении по обеспечению пограничной безопасности будет способствовать выводу российских пограничников с...
Источник Panorama.am
16:11
Трамп распорядился рассекретить документы об убийстве Кеннеди
В первые дни своего нового президентского срока Дональд Трамп не только подписал сотни указов, но и поручил рассекретить документы о трех самых...
Источник Panorama.am
16:04
Союз судей Армении – о вердикте ЕСПЧ по делу Сурена Антоняна
Союз судей Республики Армения выступил с заявлением относительно вердикта Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) по делу «Сурен...
Источник Panorama.am
15:15
Тбилиси: система оплаты проезда в общественном транспорте временно отключилась из-за предполагаемой кибератаки
По информации мэрии Тбилиси, ​​система оплаты проезда в общественном транспорте восстановлена, передает 1tv.ge. Платежная система в...
Источник Panorama.am
15:02
Рубио и Фидан обсудили важность достижения стабильного и достойного мира между Арменией и Азербайджаном
Новоназначенный госсекретарь США Марко Рубио провел телефонный разговор с министром иностранных дел Турции Хаканом Фиданом, в ходе которого,...
Источник Panorama.am
14:41
МИД: Инициатива по началу процесса вступления в ЕС соответствует динамике углубления взаимодействия Армении с Европейским союзом
Инициатива гражданского общества по началу процесса вступления Армении в ЕС соответствует динамике углубления в последние годы...
Источник Panorama.am
14:22
Арман Татоян: Для элиты партии власти в Армении личные и политические интересы превыше государства
Зафиксированное накануне Европейским судом по правам человека (ЕСПЧ) нарушение в связи с противоправным поведением двух являющихся...
Источник Panorama.am
13:47
«Голос Армении»: Почему Никола с Арабатом не интересует судьба пропавших без вести армян?
Газета «Голос Армении» пишет: «Случаются совпадения, которые вызывают мгновенные и очень четкие ассоциации по поводу...
Источник Panorama.am
13:34
Первой премьерой года в театре «Прогресс Сцена Армена Джигарханяна» стала комедия «Филумена Мартурано»
В театре «Прогресс Сцена Армена Джигарханяна» представили первую премьеру года - комедию – «Филумена Мартурано»,...
Источник Panorama.am
13:16
Тигран Абрамян: Военно-политическая обстановка по-прежнему содержит существенные угрозы и углубляющуюся неопределенность
«Хотя Служба внешней разведки (СВР) Армении в своем опубликованном 23 января публичном докладе и не считает высокой вероятность...
Источник Panorama.am
12:58
Новак Джокович второй раз в карьере проиграл матч на Australian Open из-за снятия
24-кратный чемпион турниров «Большого шлема» седьмая ракетка мира Новак Джокович потерпел второе поражение на Открытых чемпионатах...
Источник Panorama.am
12:53
Почему Китай откладывает назначение посла в Армении? Политолог Сурен Саркисян раскрывает причины
У Китая уже около 7 месяцев нет посла в Армении. Это беспрецедентное и исключительное явление в истории армяно-китайских отношений, написал...
Источник Panorama.am
12:10
Источник ТАСС: ОДКБ по-прежнему считает Армению союзником
Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), несмотря на заявление Службы внешней разведки (СВР) Армении, по-прежнему считает...
Источник Panorama.am
12:02
Фильм «Анора» с Кареном Карагуляном и Ваче Товмасяном поборется за «Оскар» в 6 номинациях
Фильм «Анора» (Anora, 2024) режиссера Шона Бэйкера, в котором сыграли армянские актеры Карен Карагулян и Ваче Товмасян, был объявлен...
Источник Panorama.am
11:56
24 января отмечается «сладкий» праздник — Международный день эскимо
24 января отмечается «сладкий» праздник — Международный день эскимо (англ. International Eskimo Pie Day). Дата для его...
Источник Panorama.am
11:51
Водителей предупредили о гололеде на перевале Варденяц в Армении
Спасательная служба сообщает, что в Республике Армения по положению на утро пятницы, 24 января, есть закрытые автодороги. Так, закрыты...
Источник Panorama.am
11:47
Группу The Beatles впервые с 1977 года номинировали на премию BRIT Awards
Легендарную рок-группу The Beatles вновь номинировали на музыкальную премию BRIT Awards. Как передает kulturomania, это произошло впервые с 1977...
Источник Panorama.am
17:20
Дело о дисциплинарной ответственности судьи Сурена Антоняна будет возобновлено: ЕСПЧ обнародовал вердикт
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) сегодня обнародовал вердикт по делу «Сурен Антонян против Армении». Дело касается...
Источник Panorama.am
16:49
Арман Царукян заявил, что не мог двигаться из-за боли в спине перед боем с Махачевым
Выступающий под флагом Армении боец смешанных единоборств (ММА) Арман Царукян в интервью Jaxxon Podcast рассказал, что не мог двигаться из-за...
Источник Panorama.am
16:35
«Правительство Армении ничего не предпринимает для возвращения армянских пленных»: акция – для привлечения внимания иностранной делегации
В Армении находится делегация во главе с председателями и вице-спикерами парламентов стран формата сотрудничества Северная Европа-страны Балтии...
Источник Panorama.am
16:08
Пашинян: Велика вероятность, что парламент Армении одобрит законопроект о начале процесса вступления в ЕС
Никол Пашинян считает весьма вероятным принятие парламентом Армении законопроекта о начале процесса вступления в Евросоюз, который ранее был...
Источник Panorama.am
16:03
Абрамян: Ход и решения в рамках проводимой особенно в Тавуше «делимитации» границы предопределят перспективу Армении в этом регионе
Власти ограничиваются публикацией релизов или неполной информации о процессе делимитации границы с Азербайджаном, что существенно усиливает...
Источник Panorama.am
15:39
В недавно открытом медицинском центре Мартуни – «потоп»
В недавно открытом медицинском центре Мартуни в Гегаркуникской области Армении, в прямом смысле слова, произошел потоп. Основатель и...
Источник Panorama.am
15:27
Агент Тикнизяна прокомментировал слухи о высоких запросах армянского футболиста в переговорах с «Локо»
Футбольный агент Александр Клюев, представляющий интересы игрока «Локомотива» Наира Тикнизяна, прокомментировал слухи о высоких...
Источник Panorama.am
15:21
Дональд Трамп дал первое интервью в статусе 47-го президента США
Принявший присягу 20 января президент США дал первое интервью американскому телеканалу Fox News, передает euronews.  Дональд Трамп дал...
Источник Panorama.am
14:49
Ереван и Армения встретят конец января без осадков и с комфортной погодой
На территории Армении днем 23-го, 24-28 января ожидается погода без осадков. Прогнозы синоптиков приводит ГНКО «Центр гидрометеорологии и...
Источник Panorama.am

Видео

Струнный квартет имени Комитаса отмечает 100-летие
17:38 02/02/2024

Струнный квартет имени Комитаса отмечает 100-летие

Подпишитесь и получайте обновления!

Самые популярные статьи

{"core.blocks.header.spell_message1":"\u0412\u044b\u0434\u0435\u043b\u0435\u043d\u043d\u0430\u044f \u043e\u0448\u0438\u0431\u043a\u0430:","core.blocks.header.spell_message2":"\u041e\u0442\u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u0442\u044c \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043e\u0431 \u043e\u0448\u0438\u0431\u043a\u0435?"}