Политика 17:23 28/10/2021 Армения

Константин Затулин: Мы не предотвратили, мы допустили эту войну

В эфире программы «Ключевой фактор» на Factor TV первый зампредседателя комитета Государственной Думы по делам соотечественников, СНГ и евразийской интеграции Константин Затулин ответил на вопросы корреспондента о третьей карабахской войне, миротворческом контингенте, формате 3+3.

Factor TV -  В армяно-российских отношениях есть один из самых больных вопросов, который, правда, вопрос из прошлого, это вопрос о вооруженных поставках Азербайджану из Москвы, из России. В Армении звучит точка зрения о том, что это оружие послужило топливом войны. В Москве же российские политики и эксперты долгое время утверждали, что поставки Азербайджану в том числе являются рычагом для того, чтобы удерживать Азербайджан от военной агрессии против Нагорного Карабаха. Сегодня, когда произошла война и эта тактика не сработала, как, по-Вашему, эта политика будет изменяться или нет?

К. Затулин - Я не слышал такого рода объяснений, что это рычаг от нападения на Нагорный Карабах. По-моему, никто так не комментировал. Был другой аргумент, что Азербайджан, располагая средствами, способен купить любое вооружение на рынке вооружений. Если не мы ему продадим, то кто-то другой ему продаст. Вот такая была логика.

Считаю ли я эту логику безупречной? Не считаю. Я выступал против того, чтобы мы безоглядно поставляли оружие даже за деньги. Мы поставляли его за деньги. Существовала естественная разница между поставками оружия в Азербайджан и в Армению. В Армению мы поставляли фактически бесплатно – или в долг, или вообще бесплатно. Азербайджану мы поставляли его с рынка вооружений, просто на рынке они покупали наше вооружение. Тем не менее я считаю, что тут есть основания нам задуматься на перспективу, потому что самое главное, самое горькое и неприятное, что мы не предотвратили, мы допустили эту войну.

И вот здесь могут быть разные объяснения почему это произошло, почему мы не смогли, могли ли мы вообще ее предотвратить. Но если мы скажем что нет, мы не могли ее предотвратить, как мне например ответил Сергей Викторович Лавров, то это признание ограниченности наших возможностей. Это уже горькое признание. На самом деле мы, мне кажется, дали себя убаюкать. В том числе были недостаточно глубоко проанализированы взаимосвязи Азербайджана и Турции – теми, кому положено это делать. Переоценили, как и армянская сторона, степень неприступности этого региона, степень стойкости и управляемости вооруженных сил Армении и Нагорного Карабаха, который в состоянии сопротивляться. Эта переоценка шла в том числе и от той переоценки, которая существовала вне всякого сомнения в Армении.

В Армении все эти годы жили в уверенности, что армянская армия непобедима, она занимает прочные позиции и ничего здесь произойти кроме каких-то мелких инцидентов не может. История с 2016 годом, мне кажется, имела в Армении противоречивые истолкования. Кого-то она напугала, а кого-то наоборот успокоила, что дальше этого не пойдет все равно. Поэтому здесь были, на мой взгляд, ошибки. Ошибки в том числе и с нашей стороны.

Мне легко их признавать потому что я за них не отвечаю, но те люди, которые наверное за них должны ответить, конечно не рвутся себе посыпать голову пеплом и пытаются уйти от этой оценки. Я считаю, что как независимый в данном случае исследователь я должен признать, что Россия не смогла предотвратить начало войны и это привело к серьезному ущербу для российских персональных интересов. Не только для интересов Армении и Карабаха, это понятно, но и для интересов России тоже.

Factor TV - Если попытаться абстрагироваться от прошлого и говорить о будущем, то сегодня один из вопросов, который обсуждается параллельно с карабахской проблемой, это вопрос о демаркации -делимитации армяно-азербайджанской границы. Владимир Путин недавно заявил, что третьих сторон там не нужно. Нужны только Россия, Армения и Азербайджан, потому что карты находятся в генштабе. Почему эти карты, если они есть, до сих пор не на столе переговоров? Как по-Вашему?

К. Затулин - Я не веду переговоров и не могу это сказать. Я услышал это вместе с Вами. Я был на заседании Валдайского клуба и даже сам задавал вопросы президенту по другой, правда, теме. Шла прямая трансляция и это можно было бы увидеть. Я это тоже от него услышал. Я думаю, что президент отстаивает формат не 3+3, а 2+1, который впервые продемонстрирован был девятого числа, когда Россия поставила свою подпись вместе с Азербайджаном и Арменией.

Речь идет о соглашении о прекращении огня. Соответственно он надеется, что в этом же формате ему удастся добиться взаимоприемлемого варианта. Если же в это влезут другие силы…
Прежде всего рвется в любом формате участвовать Турция. Она и так добивалась того, чтобы миротворческая операция проводилась с участием турецких войск. Мы сумели уйти от этого, и я думаю, что в немалой степени потому, что президент Путин глубоко понимает проблему геноцида, покаяния. Он это продемонстрировал в Армении, когда выступал на столетии геноцида и назвал его своим именем. Он понимает, что турки не миротворцы, когда дело касается Армении, и с этой точки зрения мы не хотим, чтобы туда кто-то вмешивался.

Удастся нам отстоять именно такую версию? Мне кажется, в вопросе о границах удастся. Именно поэтому Путин заговорил о картах Генштаба. Я тоже не видел этих карт Генштаба. Просто Путин хотел сказать, что на самом деле все понятно и есть доказательства прохождения границы, мы готовы их предъявить и этого будет достаточно, как он надеется, для того чтобы вопрос был решен между Арменией и Азербайджаном.

Уверен я в том, что так произойдет? Я, к сожалению, не могу быть уверен. Я карт не видел, и понятно, что Путин когда это говорит, хочет достичь этого результата, а может быть, кто-то его не хочет достичь. Может быть, кто-то недоволен: недоволен Азербайджан или недовольна Армения. Довольно острым, естественно, является вопрос о прохождении дороги, потому что это ключевой вопрос: будет она пересечена, не будет пересечена и так далее. Я считаю, что Азербайджан сознательно использует момент, для того чтобы наращивать давление, в том числе, и на Россию, и на Армению, добиваясь своего. Он пытается получить по максимуму от того, что он достиг в ходе этих военных действий.

Factor TV - Спасибо. И последний вопрос. Вы сказали о том, что остановить предыдущую уже закончившуюся войну не удалось. Есть ли риск новой войны, и что надо сделать Армении и России совместными усилиями, либо отдельно друг от друга?

К. Затулин - Нет, ее удалось остановить.

Предотвратить не удалось. Мы знаем из слов президента Путина, он предлагал ее прежде остановить, но в тот момент у армянской стороны как минимум были иллюзии, что не так катастрофично положение, что, может быть, Армения не должна соглашаться на условия, которые выдвинуты азербайджанской стороной. Напомню, речь шла о том, что признается текущее состояние фронта, но азербайджанская сторона добивается того, чтобы азербайджанцы вернулись в Шуши. Не Шуши добивается, а именно возврата азербайджанцев в Шуши. Вот тогда это было отвергнуто армянской стороной. Дальше события приобрели катастрофический характер с падением Шуши.

Что я считаю на данный момент? Безусловно, риск возобновления военных действий существует. Именно поэтому Россия сегодня выдвигает все эти мирные инициативы, пытается соблазнить картинами мирной жизни, сотрудничества, коммуникациями и всего остального. Потому что на самом деле существует риск, и то, что произошло, больше похоже на перемирие, чем на мир. Перемирия могут длиться долго. 1994 год тоже не был миром. Он был перемирием. Тем не менее он длился аж до 2016 как минимум или до 2020 года. Поэтому мы заинтересованы в том, чтобы все произошедшее стало прошлым и чтобы можно было спокойнее обсуждать вопросы, в том числе вопросы о статусе Нагорного Карабаха.

Я уверен, что мы это понимаем, что этот вопрос все равно остается.



Источник Panorama.am
Share |

Новостная лента

11:55
На Калифорнию обрушился «бомбовый циклон»: есть погибшие, сотни тысяч людей остались без света
На Калифорнию обрушился так называемый «бомбовый циклон». Он уже унес жизнь двух человек. Сотни тысяч людей несколько часов сидят...
Источник Panorama.am
11:51
Стоимость биткоина впервые поднялась выше 99 тысяч долларов
Стоимость биткоина впервые достигла нового рекордного значения, превысив 99 тысяч долларов, следует из данных торгов. Как передает РИА...
Источник Panorama.am
11:47
Песков: проблему для России представляют не мигранты, а нелегалы
Проблему для России представляют не все мигранты, которые прибыли в страну, а только те, кто находится в РФ нелегально, это создает риски для...
Источник Panorama.am
11:44
«Закрытая вечеринка» в Ереване: Visa фильтрует СМИ
Сегодня Visa проведет масштабное мероприятие в Ереване. По какому принципу отбирались СМИ, получившие доступ к ньюсмейкерам форума –...
Источник Panorama.am
17:41
Р. Вардазарян: Обращение к главам ВСС, АКК, СК с просьбой об их отставке – прямое вмешательство в правосудие
Все председатели Высшего судебного совета (ВСС) Армении, начиная от Гагика Арутюняна и заканчивая Кареном Андреасяном, не оставались на...
Источник Panorama.am
17:30
Загар, курение и стресс: врач предупредила о главных причинах старения кожи
С течением времени организм подвергается возрастным изменениям, и кожа, которая является самым большим органом, отражает их в первую очередь....
Источник Panorama.am
17:25
Карен Дохоян не исключил товарищеского матча сборных Армении и России
Экс-защитник сборной Армении Карен Дохоян, который с 2000-го по 2006-й выступал в «Крыльях Советов», допустил, что армянская...
Источник Panorama.am
17:21
Кто станет премьером Грузии?
Кандидатом на пост премьер-министра Грузии от правящей партии «Грузинская мечта – демократическая Грузия» будет вновь Ираклий...
Источник Panorama.am
17:17
Правительство Армении утвердило сроки зимнего призыва и демобилизации
На заседании правительства Армении в четверг, 21 ноября, было принято решение  об объявлении зимнего призыва на обязательную военную и...
Источник Panorama.am
16:36
Международный уголовный суд выдал ордера на арест Биньямина Нетаньяху и Йоава Галланта
Международный уголовный суд выдал ордера на арест главы правительства и экс-министра обороны Израиля Биньямина Нетаньяху и Йоава Галланта за...
Источник Panorama.am
16:26
Новый рекорд: стоимость биткоина впервые превысила 98 тысяч долларов
Стоимость биткоина в четверг днем достигла нового рекордного значения – превысила 98 тысяч долларов, следует из данных торгов. Как...
Источник Panorama.am
16:21
Никол Пашинян: Мы с Ваге Казаряном друзья детства, в некоторых вопросах это обстоятельство несколько мешало
Никол Пашинян 21 ноября представил аппарату министерства внутренних дел Республики Армения новоназначенного министра Арпине Саркисян....
Источник Panorama.am
15:59
В Армении столбики термометров упадут на 6-10 градусов
Днем 21-го, 22-24 ноября на территории Армении прогнозируется погода без осадков. Прогнозы синоптиков приводит ГНКО «Центр...
Источник Panorama.am
15:42
Марии Захаровой во время брифинга позвонили и велели не комментировать сообщения об ударе баллистической ракетой
Официальному представителю МИД РФ Марии Захаровой во время брифинга с журналистами позвонили и запретили комментировать сообщения об ударе...
Источник Panorama.am
15:27
Официального сотрудничества между Ереваном и Баку в управлении водными ресурсами рек нет – МИД Армении
Несколько дней назад посол США в Азербайджане Марк Либби заявил, что «группа гидрологов и инженеров из Азербайджана и Армении при активной...
Источник Panorama.am
15:14
ЮКЖД – о трагическом ДТП на перегоне Советакан-Эчмиадзин
21 ноября на перегоне Советакан-Эчмиадзин на неохраняемом переезде автомобиль марки «БМВ» в нарушение правил дорожного движения...
Источник Panorama.am
15:10
Ради местных производителей в Армению на полгода будут импортировать меньше свиней
На 6 месяцев будет ограничен ввоз свиней в Армению. Соответствующее решение было принято на заседании правительства республики 21 ноября....
Источник Panorama.am
14:49
Газзаев: Захарян рискует потерять место в составе испанского клуба
Бывший главный тренер сборной России Валерий Газзаев поделился мнением о полузащитнике "Реала Сосьедад" Арсене Захаряне....
Источник Panorama.am
14:22
Пашинян: Хочу вновь поблагодарить наших коллег, которые покинули свои посты
«Вы в курсе, что после предыдущего заседания правительства Армении произошли определенные кадровые изменения, и я хочу вновь поблагодарить...
Источник Panorama.am
14:05
В США Национальную книжную премию получил Персиваль Эверетт, переписавший «Приключения Гекльберри Финна»
Престижную Национальную книжную премию (National Book Award) в США в этом году получил писатель Персиваль Эверетт за роман «Джеймс»,...
Источник Panorama.am
12:29
Праздники Армянской церкви: 21 ноября – Введение вo храм Пресвятой Богородицы
Введение вo храм Пресвятой Богородицы – один из непреходящих праздников Армянской Апостольской Церкви. Как напоминает Qahana.am, в...
Источник Panorama.am
12:23
Доктор из телешоу и бывший промоутер рестлинга. Новые назначения Трампа
Избранный президент США Дональд Трамп продолжает объявлять состав новой команды в Белом доме, пишет ВВС.   На пост министра...
Источник Panorama.am
12:05
Давид Худатян назначен на пост министра территориального управления и инфраструктур Армении
Указом президента Республики Армения Ваагна Хачатуряна, Давид Худатян назначен на пост министра территориального управления и инфраструктур...
Источник Panorama.am
11:56
21 ноября – Всемирный день телевидения
Всемирный день телевидения (англ. World Television Day), отмечаемый ежегодно 21 ноября, был провозглашен Генеральной Ассамблеей ООН в декабре...
Источник Panorama.am
11:50
«Голос Армении»: Надо в конце концов определяться, а то позиция Еревана выглядит неприлично «принципиальной»
Газета «Голос Армении» пишет: «18 ноября с.г. в ходе 79-й сессии Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию о...
Источник Panorama.am
11:39
Футбольный агент Ншан Депелян оценил уровень сборных России и Армении
Известный футбольный агент Ншан Депелян оценил уровень национальных команд России и Армении. «Сборная России уровнем выше Армении....
Источник Panorama.am
17:43
МИД Франции и Азербайджана обменялись нотами
Два посла – Азербайджана и Франции – с разницей в один день вызваны в министерства иностранных дел стран аккредитации. ...
Источник Panorama.am
17:28
Актриса Милена Варданян показала фото с церемонии венчания с послом Канады в Армении
Актриса Милена Варданян опубликовала фото с церемонии венчания с послом Канады в Армении Эндрю Тернером. Церемония состоялась 14 ноября....
Источник Panorama.am
17:19
Рубен Кочар представил подробности исчезновения 7 произведений из музея Ерванда Кочара
Сын известного деятеля искусств Ерванда Кочара – кинорежиссер Рубен Кочар – выяснил ряд подробностей, связанных с деятельностью...
Источник Panorama.am
16:29
Синоптики рассказали, когда в Армении установится погода без осадков
Днем 20-го, ночью 21-го, поздно вечером 24-го, 25-го ноября в отдельных областях Армении прогнозируются осадки, в горных районах – снег....
Источник Panorama.am

Видео

Струнный квартет имени Комитаса отмечает 100-летие
17:38 02/02/2024

Струнный квартет имени Комитаса отмечает 100-летие

Подпишитесь и получайте обновления!

Самые популярные статьи

{"core.blocks.header.spell_message1":"\u0412\u044b\u0434\u0435\u043b\u0435\u043d\u043d\u0430\u044f \u043e\u0448\u0438\u0431\u043a\u0430:","core.blocks.header.spell_message2":"\u041e\u0442\u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u0442\u044c \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043e\u0431 \u043e\u0448\u0438\u0431\u043a\u0435?"}